EvaSieteTres's Journal, 11 Dec 17

gracias Eva 

Disponible en inglés en linea como PDF http://www.psychiatersenco.nl/wp-content/uploads/2014/11/Get_Out_of_Your_Mind_and_Into_Your_Life_-_Steven_C._Hayes.pdf 

Gracias  

A pillarlo! Muchas gracias 😉 

Gracias por compartir el archivo, Kakhi! Si alguien se lo lee, me interesará conocer vuestra opinión. 

Muchas gracias, me lo apunto !!! 🤗 

¡Pero la psicomagia es real!  

Cierto, Maku, tan real como el efecto placebo 

¡Muchas gracias, Eva! 

Realismo mágico, se le llamó... Ahora se habla de comida real y de post-verdad... 

Para mi el realismo mágico es una corriente literaria, ¿no?  

Yo diría que es justamente lo opuesto al efecto placebo.  

Cierto, Maku, que en la psicomagia no te dan "nada", sino algo muy pero que muy vistoso. Pero a parte de eso no veo la diferencia con un placebo. ¿Me lo explicas?  

En el placebo necesitas saberlo. Ej: a un grupo le dan suplementos bcaas y a otro placebo, pero para provocar ese efecto TIENEN QUE DECIRSELO, tanto simbólicamente dándole el objeto, como el resultado: te hará ganar masa muscular. A ese " paciente" se le sugestionar, se le informa una proyección por la otra parte. En la psicomagia el terapeuta ópera con las reglas que el paciente trae consigo, pero no necesita darse cuenta, no en un nivel consciente o racional. Surgió como corriente terapéutica en sentido inverso al psicoanálisis, en donde durante meses o años un terapeuta intenta traducir en info consciente lo inconsciente, con el riesgo que supone, y le da soluciones conscientes. La psicomagia habla directamente al inconsciente y da soluciones en ese lenguaje. La vistosidad o no depende de la moral del que lo ve y del asunto a tratar. La eficacia psíquica es lo importante, no necesariamente la espectacularidad del ritual, que puede ser anodino en general.  

Me lo apunto porque tiene una pinta estupenda 

Entiendo, Maku, que das por válido que la psicomagia tiene efectividad más allá de efecto placebo, ¿no? Al final, con unas reglas u otras, se ofrece al paciente un tratamiento. Lo importante es saber si tiene un efecto superior a darle algo que sabemos positivamente que no es nada pero que tiene pinta de tratamiento. 

Claro, es que no hay efecto placebo: te pueden hacer psicomagia sin tu consentimiento o sin que conscientemente te enteres (lo hacen de forma perversa en sectas como la santería y los rosacruz) pero no puedes obtener mejores resultados con el placebo QUE SIMULA SER UN SUPLEMENTO si no te lo han dicho antes para que te condiciones. Para que te cures, a un nivel psíquico, no es necesario que entiendas intelectualmente cómo te curas, como no es necesario que en un anuncio subliminal logres ver conscientemente el anuncio para que sea efectivo, porque opera en otro ámbito. Un placebo tiene que ser creíble, la psicomagia, y de ahí lo de mágico, no. La mayoría de las veces el paciente no tiene ni pajolera idea de la relación que guarda el consejo con su ulterior sanación. Ahí el psicoanálisis es limitante: tú necesitas entender, aunque sea de forma modesta, lo que te pasa. Tiene que ser eficaz, en un sentido psíquico, aunque puede implicar cambios físicos, derivados siempre de ese cambio psíquico. Por ejemplo yo odiaba a mis padres, habían sido dos personas que no se habían amado nunca, proyectando su frustración y riñas sobre sus hijos. Así que les hice regalarme una foto suya a cada uno, quemé ambas y puse las cenizas en una copa de vino y me la bebí. Simbólicamente los matas pero a la vez los incorporas, y como los incorporas ya no los tienes como fantasmas y te obligas a llevarte bien con ellos ni a tragar o a llevarte mal o lamentarte porque no te lleves bien. Otro ejemplo: durante una temporada tuve que acudir a una zona peligrosa, que a mi me daba mucho miedo y en la que sólo pasar me turbaba desde la noche anterior. Lo que hice fue depositar un poco de orina en un bote con pipeta y, con ayuda de un mapa, eché una gotita de orín en cada esquina de lo que yo irracionalmente había edificado como zona de peligro, consejo que también he efectuado cuando he tenido que vivir en una casa en la que no sentía como mía. El inconsciente acepta la metáfora de la apropiación del territorio, como lo haría un perro u otros animales, y al aceptarla desaparece el miedo, la anticipación anímica del peligro, que puede ser real. (la psicomagia operaría sobre tu miedo, pero no cambiaría que te pudieran matar si realmente es una zona peligrosa)// Una amiga publicista que tenía una neurosis de fracaso vi que a ella eso le venía porque sus padres, al nacer, esperaban que fuese un hijo. Una niña iba a ser una carga, así que nunca la quisieron. Si sacaba buenas notas, esperaban mejores,... en fin, total, que logré, tras mucha rebeldía psicológica inicial, que pintase un cuadro con su menstruación en el que expresara algo que ella considerara bello de sí misma. Como era publicista plasmó una obra-anuncio en rojo: Se busca cocacola. Y la 2º parte del consejo era que necesariamente tenía que estar colgado en la casa de sus padres en un lugar privilegiado, no en el trastero, o en un baño... Gracias a eso no sólo mejoró la relación con sus padres, dejó de ser publicista y se metió a dirección de cocina ¡adoraba comer! (claro, yo ya sabía que era publicista porque necesitaba hacerse ver para sus padres que no la habían reconocido! Y que precisamente para ello engordaba cada día más!) Su inconsciente decía, miradme estoy aquí!  

Menudo parrafote. ya me callo. 

...entonces la psicomagia es ,en cierta manera un acto de "fe",no??? 

No te preocupes por el parrafote. Si no te explicas no se entiende. Así que según tu experiencia ¿la psicomagia funciona? Y, si es así, ¿quién puede ejercer de psicomago? ¿hay alguna "pauta" para determinar el "tratamiento" adecuado en cada caso? Y, ¿cómo sabes que funciona en casos en que se aplicó sin conocimiento del "paciente"?