knopockalv's Journal, 05 Feb 19

Хотелось бы с вами пообщаться по поводу подъема ккал. и вообщем о процессе похудения.Как вас найти с соц. сети? 

Добрый вечер! Если возможно, хотела бы узнать Ваше мнение по поводу моей ситуации. С середины мая худела на низких калориях, движения 0, перелом ноги. С июня началась реабилитация и движение. Питание в районе 1000. С октября начала повышать. К декабрю повысила до 2000 ккал и в праздники была на поддержке. Проблема в том, что с конца сентября мой вес колеблется в районе 63 кг и ни в какую не меняется. После праздников пошла на второй круг дефицита, 1750 ккал, результата никакого. В прошлые выходные из-за стресса впервые за это время 3 дня ела много сладостей. Как итог вес 65 с копейками. С понедельника урезала дефицит до 1600 минимально возможных. Пока минус кг, но наверное это просто вода. Я не худела на подъёме, но и не набирала, что радует. И вот непонятно, почему на 2000 ккал вес стоял и на 1750 тоже... сейчас посмотрю, что получится на 1600.  

Я конечно не сдаюсь, но психологически тяжело больше четырёх месяцев буксовать безрезультатно... из активности пока только бытовая. Начала делать упражнения дома, но заболела. Как поправлюсь, продолжу. Гормоны все в порядке) 

lorik41 ))) Я не пользуюсь социальными сетями. Некогда. Здесь активно кручусь, считаю что это важно )))) Если публичности разговоров не смущаетесь - милости прошу )))) Шёпотом - у Вас АбАлденные результаты и целеустремлённость. По поводу подъёма всё что знаю расскажу, причём подниматься надо уже сейчас, чтобы не "перехудеть" - т.е когда осталось 5-7-10 кг уже нужно переходить на балансирование на высоких К и в основном поддерживать вес, а не худеть. На эту часть отводится несколько ЛЕТ- т.е цели почти достигнуты, теперь жить в норме и изредка слегка корректировать вес на 2-5 кг. Важно зафиксировать вес и восстановиться полностью, плюс научиться корректировать вес. Если не удерживается или осознанно набирается - излишек убирается коротким дефицитом, и опять балансирование на том же самом весе. Меня врач настраивала на такую схему ухода от большого веса. И вторая часть, фиксирующая Вас в постоянном новом весе, не менее важна чем первая, без неё вся первая - зряшная работа (((( 

Caterina_85 Тут есть один момент, который надо учитывать. Но сначала общая схема подъёма. ПЕРВОЕ - схему задаёте Вы сами, но очень чёткую по времени. Три месяца дефицит (точнее 10-12 недель). Есть результат на весах, или нет - он есть с точки зрения воздействия на организм - был стресс, была защитная реакция. По истечению этого времени НАДО восстановить организм. Тут начинается ВТОРОЕ - работая по схеме, два с лишним месяца поднимаем К. Каждую неделю плюс 50К к норме, допустим, было 1600, со следующей недели 1650К и дальше. Это в целом понятно? Т.е. держим организм в режиме повышения нормы и приучаем его жить в ней. В начале повышения ориентируемся на то что мы повышаем, а вес всё ещё падает. Потом мы продолжаем повышать, а вес стоит. Потом мы подняли К, вес качнулся вверх, но через неделю цифры те же, организм адаптировался. Потом начинается момент, когда вес поднимается, а через неделю весь лишний вес не уходит - поднялся на 500 грамм, а ушло всего 100. И всё равно расцениваем что ушло. Потому что качнулось вниз от максимума. И потом момент когда вес качнётся вниз только через 2 недели. И что получилось? Мы стартовали на подъём К с веса, допустим 70 кг. Потом сбросили до веса 68,500. К концу подъёма мы имеем 71,500. Цифры веса в этот период ни о чём. Они отражают количество воды в организме. НО цифра повышения веса показывает что организм скорее всего вышел на ожидаемую норму поддержки. Фиксируем норму и живём в ней три недели.  

Caterina_85 Так вот, что надо учитывать? А то, после этого ВСЕ исчисления ведутся от этой максимальной цифры. Мы больше не считаем калькуляторами, считаем только по ФАКТУ. Т.е. Вы подняли по схеме , допустим, до 2100К с 1600. Значит, на сегодня расчётная поддержка 2100. И считаем от неё. Дефицит, на который заходим с этой поддержки не может быть ниже чем на 20 процентов, т.е не ниже чем 1680, а желателен 1890 (десятипроцентный). Эти цифры - закон. Дефицит будет в коридоре 1680-1890К И я бы выбрала на медленном повышении от низшего к высшему. И по истечении, допустим, 10 недель дефицита Вы поднимаетесь на норму поддержки ВЫШЕ предыдущей. Дефицит был легче, организм адаптировался к норме повыше, и Вы поднимете по схеме поддержку на 2300, допустим. Т.е. Вы постепенно уводите себя от низких К, и восстанавливаете работоспособность организма. И следующий дефицит ещё выше, и ещё короче, уже, допустим, на 8 недель. В итоге вес постепенно уберётся. Норма дефицита и поддержки будет максимально высокой, поддерживать вес научитесь, а дефициты в итоге будут очень короткие (я затри недели на 3,5 кг вес могу сейчас откорректировать). Это целевая схема. 

Caterina_85, очень похожая ситуация... Поднила калорийность до 2050 за это время набрала 3,6 кг... и вот сейчас уже пятую неделю на дефиците 1850, а вес стоит... и не понимаю что делать дальше... Постою послушаю) 

Аналогичная ситуация как у девочек, только у меня вес стоит либо качается в пределах 1-1,5 кг уже скоро год, думаю что все таки не нашла поддержку, отмечусь чтобы не потерять и действовать по данной схеме, спасибо 

Knopockalv, спасибо большое за ответ! 💐 Так я так и делала, повышала по 50 ккал 12 недель, до 2000 ккал получилось, потом 3 недели поддержки (единственное что, я не успела дойти до ккал, когда вес расти начал, может получится в следующем круге подъема, так как цифры уже повыше будут), потом пошла в дефицит небольшой 1750 ккал, сейчас ушла как раз в минимальные минус 20%, то есть 1600 ккал. НО! Мне нечего регулировать. Вес вообще не меняется больше 4 месяцев. Я не худею ни на подъёме, ни на дефиците... к счастью и не толстею. Но цель то похудеть... да и вообще не понятна логика процесса, как на 2000 и на 1750 реакция может быть одна? Хочется просто разобраться в этом. 

Caterina_85 Не может, значит на поддержке не были и организм "не запустили". По мере плавного подъёма Вы заставляете организм работать на полные обороты, подключив все эконом-функции. Именно в этом смысл вытягивания К на максимум. Получилось, на 2000 были на дефиците, на 1600 на дефиците. Защита "от дурака" не снималась и тело в обороне. После поддержки будете худеть, после разных "уровней" дефицита - всё то же плато. 

То есть ошибка в том, что надо было не 12 недель поднимать, а ещё больше, пока вес не начал бы расти, на этом уровне 3 недели поддержки делать и только потом уходить в дефицит? Сейчас, какая тогда стратегия? 1. Ждать конца 12 недель дефицита, потом повышать, но не 12 недель, а пока плюсовать не начну? 2. Начать прямо сейчас повышать, но не 12 недель, а пока плюсовать не начну, а потом, после закрепления, уйти в дефицит от получившейся цифры? И все же многие пишут, что худеют на подъёме с маленьких калорий, то есть, это моя личная особенность, что мой организм так упёрся? 

Кстати, поясню - на поднятии есть этап сильного голода. Для меня это примерно 2200-2350К, когда моё тело "подключается" и я очень хочу есть. Начинает резко "не хватать". Так вот, это как раз этап когда тело возвращается на полный режим. НО при продолжении подъёма моя поддержка вытягивается до 2650К, а это 400-300К выше момента "подключения". И ещё - даже на поддержке чувство голода усмиряешь. Тело хочет ЕЩЁ. Если Вы просто дали ему чуть больше, это не значит что вы его восстановили и даёте ему норму. Оно хочет восстановиться после дефицита и заниженных норм. Управляемый и довольно непростой процесс. 

Вот именно поэтому поддержке надо научиться ДО окончания похудения, и не худеть слишком "низко" - надо на остатке лишнего веса полностью отработать схему управления весом. 

Т.е смена циклов поддержек и дефицитов - это работа на долгие годы на последних килограммах, если не хотите "зависнуть" в вечном дефиците. Речь идёт о сроке порядка восьми лет. Восемь лет поддержания веса, неслабо так, правда? НО все эти восемь лет мы только внешне худые. На клеточном уровне мы прежние толстяки, поэтому терпим и ждём пока из тела уйдёт клеточная память. Именно за этот срок обновятся жировые клетки организма и потребности останутся "только в голове". До этого мы хотим есть каждой голодной клеткой. 

Caterina_85 Если у Вас был неоправданно низкий дефицит, то подъём ни в какие сроки не вписывается, потому что это восстановление в индивидуальном порядке и должны быть ОТВЕТЫ организма - качания веса, минимальный набор. Если бы я подняла только до 2100К - я бы тоже из дефицита не ушла. Предыдущую поддержку я в конце осознанно на ПРОФИЦИТ выходила и набирала, чтобы быть уверенной что тело получило всё что надо, и норма была 2750 - на сто К выше поддержки 2650. Ну и что? Это всего лишь 200 грамм жира за неделю, в худшем случае, а в лучшем мышцы чуть тоже восстановились. Такая ФИГНЯ, на фоне того сколько всего сделано. И сейчас я буду набирать, целых ДВЕ недели, что, я пол-кило лишних не сброшу и воду не солью? Да запросто. Зато я уверена что тело на полных оборотах после моего сброса, оно живёт нормально, а не на голодной пайке. И приходящая вода, даже если на весах на три кг больше, это всего лишь вода, потому что математика "железная" вещь - съев лишних 700К за неделю наберёшь всего сто грамм жира. СТО. А не КИЛО. Остальное - вода, которая помогает телу восстанавливаться. 

Спасибо огромное за такой подробный и понятный ответ! 😊 Про поддержку около 8 лет можно логески понять и принять, но хотелось бы именно, как Вы написали, хотя бы внешне быть стройной 😄 Были бы там лишние 2-3 килограмма, я бы их спокойно туда-сюда сливала и набирала. А у меня их около 12-14 на данный момент. И даже если не привяззываться к цифрам, то и визуально объективно ещё нужно худеть. 

Caterina_85 Мне ТОЖЕ нужно худеть. И до моей нормы веса ещё целых 7 кг, а до целевого веса порядка 14, т.е. я хочу когда-нибудь жить в постоянном весе "минус три-пять кг от роста", для меня это 70-72 кг. Но тут выбор таков - или отпускать ситуацию и смотреть что будет, а будет скорее всего стремительный набор, или контролировать, но так чтобы реально продержаться эти годы. На дефицитной норме я семь лет не продержусь. Это точно. На норме поддержки на уровне 2500-2600К - с усилиями. На балансировании поддержка-набор-лёгкий дефицит - скорее всего да. Потому что в периоды профицита (набора) я несколько расслабляюсь морально, это релакс, дающий силы на дальнейшее. И потом просто осознанно заходишь на дефицит, чтобы подкорректировать вес. В итоге - я очень медленно снижаю вес, почти неощутимо, и постоянно работаю с телом, приучая его жить в таком весе. Для меня эта схема УЖЕ работает несколько месяцев (с ноября). Т.е. я удерживаю вес, слегка его корректируя дефицитами, и черепашьим шагом иду к далёким целям. НО меня в целом устраивает как я сейчас выгляжу и знаю что минус десять кг - это для моей фигуры не очень заметные изменения (чуть поменьше живот, но я умею его прятать, чуть поменьше грудь, но это как раз не плюс, чуть худее руки, но у меня одежда скрадывающая эту проблему). Если у Вас цели гораздо амбициознее - то надо больше усилий на дефицитах. Я просто чуть корректирую вес, а не худею. 

Кнопочка, спасибо большое за такие развернутые ответы) Я кажется поняла, почему я набрала на разгоне, я наверно слишком быстро двигалась и так и не найдя поддержку ушла опять в дефицит (от которого нет толку вес стоит). А про чувство голода в определенный момент для меня открытие (я помню что был у меня момент когда реально купить сильно хотелось, я еще удивляюсь как тау на 1700 есть хочется меньше чем на 2050), а теперь все понятно стало) Получается мой организм только на 2050 отключил режим экономии (КД стали регулярные)...  

Я вообще восхищаюсь Вашим здравым подходом и выдержкой. Мне хотелось хотя бы войти точно в норму, а она для меня ниже 63 кг, то есть хотя бы на 60 болтаться, в идеале на 55. А там уж добивать. А я получается на границе норма/лишний вес застряла. Больше усилий на дефицитах имеется в виду время пребывания и минимальный дефицит (не больше 20% естественно)? 

Caterina_85 Мой последний дефицит всего три недели. Результат - минус три с половиной кг. Если бы надо было больше - был бы на пять недель. По той же схеме, на подъёме и на тех же К. Т.е. это моё личное желание регулировать вес ТАК, мне важно зафиксировать достигнутое а не худеть. Если цели больше, то я бы худела на пять кг за пять недель. НО надо смотреть и на общий сброс в течении года и скорость такая - в ожирении 20-25 кг на год, в избыточном весе 10-12 кг, в норме 6-9 кг. Если больше - шанс не удержать и уйти в низкие нормы повышается.